北京2017年2月10日電 /美通社/ -- 近日，央視市場(chǎng)研究的姚林、謝璇撰寫了題為“媒體融合在路上：媒體融合系列高端對(duì)話之 -- 陳海泉VS徐立軍”的文章。文章就央視市場(chǎng)研究（CTR）總裁徐立軍與成都商報(bào)黨委書記、總編輯、總經(jīng)理陳海泉的關(guān)于媒體融合問題的高端對(duì)話進(jìn)行整理，以下為文章全文：
前記
2016年9月23日。
成都，陰雨。
陳海泉，成都商報(bào)黨委書記、總編輯、總經(jīng)理。1995年加入成都商報(bào)，從普通記者起步，員工都稱他“海總”。
徐立軍，央視市場(chǎng)研究（CTR）總裁、中國廣視索福瑞媒介研究（CSM）總裁、CTR媒體融合研究院執(zhí)行院長。
兩個(gè)媒體人，同是記者出身，同樣多年媒體職業(yè)生涯，一個(gè)是在媒體融合一線拼殺的領(lǐng)軍人，一個(gè)在媒體融合研究的前沿，他們的對(duì)話。
媒體融合還處在非常膚淺的、初級(jí)的階段
徐總：很高興能和一個(gè)地方報(bào)社做媒體融合的領(lǐng)軍人物探討這樣的話題。首先想聽聽您在宏觀層面的一個(gè)判斷 -- 想探討的是您對(duì)當(dāng)前我國媒體融合的整體態(tài)勢(shì)是一個(gè)怎樣的判斷？很多人對(duì)這個(gè)話題都有自己的看法，甚至有些認(rèn)為媒體融合是一個(gè)偽命題、媒體融合此路不通、媒體融合的結(jié)果一定是傳統(tǒng)媒體被互聯(lián)網(wǎng)收編。您以為媒體融合到今天走到了哪一步了，成都商報(bào)走到了哪一個(gè)階段？
海總：在我看來，主管部門確定以媒體融合為發(fā)展方向，這一決策是相當(dāng)正確的。但落實(shí)到傳統(tǒng)媒體的具體實(shí)踐中，我覺得媒體融合還處于一個(gè)非常膚淺的、初級(jí)的階段。
應(yīng)該說，基本還沒有找到有效的辦法和途徑。這主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面：一方面，很多媒體沒有真正按照市場(chǎng)規(guī)律、按媒體發(fā)展規(guī)律去進(jìn)行有效的融合，大多靠行政手段捏合在一塊。第二，缺乏體制機(jī)制的配套。不外乎就是把報(bào)紙和電視放在一塊，實(shí)際上還是各干各的；或是一家報(bào)紙里搞幾個(gè)新媒體，也是各干各的、換湯不換藥。無論是生產(chǎn)流程、組織機(jī)構(gòu)還是相應(yīng)的激勵(lì)政策都跟不上，沒有找到有效的辦法。有些媒體還在犯PC時(shí)代的錯(cuò)誤，兩次搬起石頭砸自己的腳，這條路走不通。
徐總：我們還真是不謀而合，我也覺得傳統(tǒng)媒體的媒體融合還沒有真正地全面地啟動(dòng)。雖然有個(gè)別的媒體做得還不錯(cuò)。從整體態(tài)勢(shì)判斷，方向是對(duì)的，但嘗試還是比較粗淺的。對(duì)于有些人認(rèn)為媒體融合是個(gè)偽命題，媒體融合此路不通？您怎么看？
海總：我不這么看。以美國為例，美國一直在做媒體融合，他們的報(bào)業(yè)集團(tuán)不僅有報(bào)紙業(yè)務(wù)，下面也有電視臺(tái)；做得很好的電視集團(tuán)，也有報(bào)紙和雜志。我們?cè)趥鹘y(tǒng)媒體時(shí)代就是條塊分割，一直是兩張皮；人家在傳統(tǒng)媒體時(shí)代就是融合的。只不過在現(xiàn)階段，這種融合應(yīng)該升級(jí)為應(yīng)傳統(tǒng)媒體與新媒體的融合。
我覺得成功融合是有可能的。從兩方面來說：
第一個(gè)方面，人們普遍認(rèn)為，傳統(tǒng)媒體的人駕馭不了新媒體，但現(xiàn)在很多案例有力地證明了傳統(tǒng)媒體是可以做好新媒體的，很多優(yōu)秀的自媒體都是由傳統(tǒng)媒體人打造的，單從內(nèi)容生產(chǎn)這一塊來講，傳統(tǒng)媒體具備這個(gè)能力。
第二，從成都商報(bào)的實(shí)踐來看，傳統(tǒng)媒體和新媒體是可以相得益彰、取長補(bǔ)短的。正因?yàn)槿绱耍覀兩虉?bào)的融合路徑中有三個(gè)優(yōu)先原則：一是“深耕區(qū)域”，二是“專注剛需”，三是“借力紙媒”。
成都商報(bào)所有的新媒體，從成都商報(bào)客戶端到四川名醫(yī)、到兒童團(tuán)、到談資，每一個(gè)產(chǎn)品的起步階段，都從我們的報(bào)紙得到了很大的輔助，這就是借力紙媒。我們的報(bào)紙當(dāng)前有兩個(gè)功能，一是內(nèi)容生產(chǎn)基地，內(nèi)容生產(chǎn)的主力部隊(duì)還聚集在報(bào)紙這一塊，而且可以通過有效途徑逐步轉(zhuǎn)移到新媒體陣地上去；二是報(bào)紙的影響力可以在新媒體早期轉(zhuǎn)移和發(fā)展用戶上起到很大的助力。這一點(diǎn)，我們屢試不爽。
沒有體制機(jī)制的突破，媒體融合就很難取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展
徐總：您認(rèn)為，傳統(tǒng)媒體有哪些是互聯(lián)網(wǎng)沒有的？反過來，相對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)媒體最應(yīng)該補(bǔ)足補(bǔ)強(qiáng)的是什么？
海總：傳統(tǒng)媒體和互聯(lián)網(wǎng)相比，較大的差別就是多年來身處的管理環(huán)境更嚴(yán)格、生存環(huán)境更艱難。傳統(tǒng)媒體從來都是戴著鐐銬在跳舞，但是居然能夠舞出一片天地，這就是不得了的，憑的就是堅(jiān)忍不拔的意志。
傳統(tǒng)媒體的體制和互聯(lián)網(wǎng)的體制沒法比，但是傳統(tǒng)媒體依然存在、依然活著。我們經(jīng)常說，能把國有企業(yè)搞成功的就是真正優(yōu)秀的企業(yè)家。所以我覺得，傳統(tǒng)媒體有適應(yīng)環(huán)境的能力和在市場(chǎng)上打拼的能力（其實(shí)我們都是從市場(chǎng)上殺過來的，都市報(bào)都是打拼出來的）。互聯(lián)網(wǎng)有很多偶然因素。相比互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，傳媒媒體缺的不是技術(shù)、不是思路，而是體制。當(dāng)年都市報(bào)能從市場(chǎng)上脫穎而出，也是基于體制。我在任何場(chǎng)合都說，如果沒有體制機(jī)制的匹配，媒體融合很難取得實(shí)質(zhì)性的突破。
徐總：您曾經(jīng)提出過“孵化器”、“轉(zhuǎn)化器”的概念，是否認(rèn)為傳統(tǒng)媒體在公信力和影響力等方面是互聯(lián)網(wǎng)所沒有的？
海總：不能完全這么說。或許以前我們可以這樣認(rèn)為，但是隨著傳媒格局的發(fā)展，隨著傳統(tǒng)媒體的走低，互聯(lián)網(wǎng)也會(huì)誕生一批新型的主流媒體出來。就像都市報(bào)，以前說都市報(bào)似乎等同于小報(bào)、沒有公信力，最近五六年才把我們稱為主流媒體。互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也會(huì)這樣，慢慢地規(guī)范，慢慢地建立秩序。尤其近幾年來，國家也在加大對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的治理，加強(qiáng)對(duì)IP的保護(hù)、對(duì)網(wǎng)絡(luò)暴力的打擊、對(duì)網(wǎng)絡(luò)謠言的清理，也在加強(qiáng)對(duì)網(wǎng)絡(luò)新聞生產(chǎn)資質(zhì)的管理。以前，很多商業(yè)網(wǎng)站沒有內(nèi)容生產(chǎn)資質(zhì)，也沒有人去管，他們大量復(fù)制拼湊使用我們的內(nèi)容，主流媒體的聲音反而發(fā)不出去，謠言滿天飛。但這兩年，主管部門已經(jīng)注意到了這個(gè)問題，在采取動(dòng)作。這樣一來，我覺得互聯(lián)網(wǎng)必然也會(huì)走上正軌，其生存之道必然還是要靠公信力。如果失去公信力，真愛粉也有可能變路人，就是這個(gè)道理。
客戶端的新聞只是入口和標(biāo)配，并不是核心內(nèi)容
徐總：接下來讓我們聚焦實(shí)操層面。我看了很多關(guān)于成都商報(bào)媒體融合方面做法的各種材料，想請(qǐng)教一下剛才提到的社群，四川名醫(yī)病友圈等。為什么要做社群聚合平臺(tái)？為什么認(rèn)為客戶端的新聞只是入口和標(biāo)配，并不是核心的內(nèi)容？
海總：我們反反復(fù)復(fù)研究過，這可能是傳統(tǒng)媒體要被同一塊石頭絆倒兩次的問題所在。PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，傳統(tǒng)媒體把同樣的新聞報(bào)紙上發(fā)一遍、電腦上發(fā)一遍。現(xiàn)在又是這樣，報(bào)紙上發(fā)一遍、移動(dòng)端發(fā)一遍。根據(jù)現(xiàn)在的格局，新聞客戶端這個(gè)市場(chǎng)的跑馬圈地基本結(jié)束，早就沒有我們作為的空間了,尤其在當(dāng)下，對(duì)原創(chuàng)內(nèi)容的侵權(quán)成本低、維權(quán)成本高，收費(fèi)盈利很難。在新聞客戶端這個(gè)市場(chǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)削減了區(qū)域的優(yōu)勢(shì)，所以我說它只是標(biāo)配。
那么，成都商報(bào)要做什么？我們對(duì)客戶端的定位是本地較大的社群聚合平臺(tái)。首先，強(qiáng)調(diào)本地，因?yàn)槌啥忌虉?bào)的客戶資源、受眾資源、公眾資源都在本地，我們的優(yōu)勢(shì)在本地。大的互聯(lián)網(wǎng)公司是基于大的平臺(tái)，但在區(qū)域的深耕細(xì)作給我們留下了空間。在這方面，成都商報(bào)就有優(yōu)勢(shì)了。為什么強(qiáng)調(diào)社群聚合平臺(tái)呢？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給人們帶來了較大的變化、最具革命性的顛覆，就是真正做到了物以類聚、人以群分。人類的起源就是物以類聚、人以群分的，數(shù)千年無法解決的時(shí)空限制，現(xiàn)在被移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)突破了。我覺得這是我們的機(jī)會(huì)。
為什么我覺得這個(gè)我們能做、一般的商業(yè)網(wǎng)站做不了？因?yàn)閱为?dú)做一個(gè)的話沒有商業(yè)模式，商業(yè)網(wǎng)站做的太垂直化了，切口太小了，沒有經(jīng)營模式。我們來做一個(gè)綜合性的，比如說釣魚做個(gè)社群，跑步也做個(gè)社群，游泳的、喜歡打太極的，喝紅酒的、寫詩歌的，各種各樣的愛好，聚集在一起，活躍度就會(huì)很高。先靠?jī)?yōu)質(zhì)的內(nèi)容去吸引他們進(jìn)來，再通過社群化的管理實(shí)現(xiàn)群?jiǎn)T自治、共同管理，甚至貢獻(xiàn)內(nèi)容。
徐總：為什么你會(huì)覺得在社群這一塊，我們做得過互聯(lián)網(wǎng)呢？
海總：互聯(lián)網(wǎng)能夠打破時(shí)空的限制，但社群最終還是要有區(qū)域性。釣魚的、跑步的，我們網(wǎng)上一約，很快就能在線下把大家召集起來。這是需要精耕細(xì)作的，而大的互聯(lián)網(wǎng)太龐雜了，很難徹底下沉。我希望做一個(gè)成都市民很依賴的生活工具，取代成都商報(bào)當(dāng)年的“一報(bào)在手，別無他求”。
除了社群，我們還做了兩個(gè)內(nèi)容。一個(gè)是成都線上活動(dòng)平臺(tái)，現(xiàn)在效果很好。商報(bào)有很多資源，一年有大大小小200多個(gè)活動(dòng)。我們有策劃執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，任何單位、商家都可以到我們的客戶端發(fā)布活動(dòng)信息，只要審核沒有政治問題、沒有虛假信息就可以了。互動(dòng)起來了，效果就很好。
還有一個(gè)就是低頻剛需。就像下水道堵塞，原來很多都市報(bào)都有一個(gè)版和幾十部熱線電話來解決老百姓生活中柴米油鹽醬醋茶的煩心事。現(xiàn)在版面撤了、沒人管了，但你不能說進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，管道就不堵了。這事互聯(lián)網(wǎng)公司不干，一般的商業(yè)機(jī)構(gòu)不會(huì)去干，對(duì)于他們來講沒盈利可言。但這對(duì)于我們來說，深化了用戶聯(lián)系。這是一個(gè)很考驗(yàn)執(zhí)行力的事，需要成都商報(bào)這種一貫執(zhí)行力很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)才能長期為之。
這是我們最重度運(yùn)營的一個(gè)產(chǎn)品。它就是一個(gè)重度、深度運(yùn)營的平臺(tái)，上面全都是很小的信息，比如搬家、保潔、租房信息等等，似乎很難有盈利效果。但是一旦做成了，因?yàn)槠脚_(tái)很高，想顛覆我們就很難。
傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型，管理者思維轉(zhuǎn)換是個(gè)難題
徐總：內(nèi)部組織架構(gòu)、生產(chǎn)模式的變革令很多傳統(tǒng)媒體人領(lǐng)導(dǎo)人頭疼，因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體做融合轉(zhuǎn)型，報(bào)社也好、電視臺(tái)也好，相應(yīng)的內(nèi)部組織架構(gòu)、生產(chǎn)模式都需要變革。我注意到成都商報(bào)把專刊部給撤銷了，在我看來，這其實(shí)是很難的。
海總：我覺得不難。為什么撤并專刊部成立數(shù)字整合營銷中心，其實(shí)是隨著數(shù)字形態(tài)的變化，媒體經(jīng)營模式要發(fā)生顛覆。原來都市報(bào)干了20年，雖然也有這樣那樣的創(chuàng)新，但經(jīng)營歸結(jié)起來就是兩點(diǎn)：廣告+軟文。發(fā)展了20年，順風(fēng)順?biāo)緵]遇到過什么大的挫折。從某種意義上講，也把我們的經(jīng)營團(tuán)隊(duì)給廢了，只會(huì)拉廣告，或者寫點(diǎn)小軟文。大量的軟文是公關(guān)公司提供，加點(diǎn)鹽添點(diǎn)兒醋就可以了。但現(xiàn)在這一招不管用了，沒有哪家客戶會(huì)和你單獨(dú)地談報(bào)紙廣告。
我覺得未來就是靠?jī)蓚€(gè)東西：一個(gè)是以互聯(lián)網(wǎng)思維牽頭的數(shù)字整合營銷。原來是報(bào)紙牽頭，現(xiàn)在倒過來，數(shù)字營銷整合，即“數(shù)字營銷+報(bào)紙廣告+活動(dòng)+電商”，實(shí)際上是給企業(yè)一個(gè)全案解決方案，這是靠創(chuàng)意；一個(gè)是大數(shù)據(jù)營銷，靠精準(zhǔn)。
現(xiàn)在大數(shù)據(jù)精準(zhǔn)營銷很火，但很多是偽概念。我認(rèn)為大數(shù)據(jù)要抓取用戶的行為數(shù)據(jù)。目前成都商報(bào)客戶端是與社群結(jié)合在一起，直接收集用戶的行為數(shù)據(jù)。再往下細(xì)分，成都兒童團(tuán)、四川名醫(yī)，更是行為數(shù)據(jù)了。比如說四川名醫(yī)，我們建了30多個(gè)病友圈，光癌癥病友圈就有8萬多人。發(fā)展下去，我們會(huì)組織病友大會(huì)，像癌癥病友大會(huì)、糖尿病患者大會(huì)……把全國甚至全球的抗癌明星請(qǐng)來成都現(xiàn)身說法。大量的醫(yī)療企業(yè)不買單嗎？肯定買單。雖然我們的數(shù)據(jù)量目前還不大，但是管用。
所以我們內(nèi)部在研發(fā)大數(shù)據(jù)庫，專注實(shí)用，不去做看似高大上的概念的東西，而是把所有新媒體的數(shù)據(jù)整合起來，統(tǒng)一管理，集中使用。現(xiàn)在已經(jīng)嘗到甜頭了。
未來，原始的硬廣已經(jīng)不行了，下一步靠原生廣告、植入式廣告、創(chuàng)意式廣告。未來一定要進(jìn)入知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代、智慧時(shí)代，原來靠人脈、靠關(guān)系、靠勾兌解決的問題，都要靠知識(shí)、靠創(chuàng)意才能解決。我們盡快要做好這個(gè)轉(zhuǎn)型。
徐總：成都商報(bào)相對(duì)于其他商業(yè)媒體也是比較市場(chǎng)化的，所以傳統(tǒng)媒體領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)發(fā)愁的組織架構(gòu)的變化、生產(chǎn)方式的調(diào)整，又要換腦筋、換思維、換位置，甚至還要?jiǎng)儕Z利益，在這些問題上，成都商報(bào)怎么解決？
海總：這個(gè)很難，但是有幾項(xiàng)重點(diǎn)工作我們一直在做。現(xiàn)在有幾家大的互聯(lián)網(wǎng)公司在與我們談“談資”的合作，其中一家15分鐘就確定了合作意向。他們之所以投成都商報(bào)，在我看來是因?yàn)槌啥忌虉?bào)是所有都市報(bào)中唯一一個(gè)團(tuán)隊(duì)還沒有散的。目前很多家報(bào)紙大量的人才都流失了。坦率說，我們也流失了一些，但核心團(tuán)隊(duì)沒有流失。為什么？因?yàn)槌啥忌虉?bào)的企業(yè)文化。商報(bào)是真正從市場(chǎng)上生長起來的。全國絕大多數(shù)都市報(bào)是由黨報(bào)辦的，成都商報(bào)是私人籌錢辦起來的，基因不一樣，形成的企業(yè)文化也就不一樣。
我們做了一次很大的組織變革，把原來的部門分拆，將一個(gè)成都商報(bào)分拆成了七個(gè)平臺(tái)：成都商報(bào)本身、每日經(jīng)濟(jì)新聞、成都商報(bào)活動(dòng)策劃公司、成都商報(bào)電商公司、成都商報(bào)的“兩微一端”、四川名醫(yī)、成都兒童團(tuán)。我們還有淘寶平臺(tái)成都頻道，打算先培育一段時(shí)間，如果條件成熟，就把它公司化。下一步，“談資”如果融資成功，也將公司化。
所以說核心在體制，體制的突破是融合的關(guān)鍵。但這需要冒很大風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)吃螃蟹的總是會(huì)遭遇政策的不穩(wěn)定、不確定性，但必須要突破，必須要去拼。好在我們走的還比較穩(wěn)，有專門的法律顧問研究法律問題和政策問題。有了突破，就很好地解決了團(tuán)隊(duì)的激情問題、創(chuàng)新問題以及個(gè)人愿景問題。
技術(shù)是為內(nèi)容服務(wù)的，不能是兩張皮
徐總：除了人才之外，技術(shù)問題也是很多媒體領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)愁的地方。成都商報(bào)成立合資公司，自建技術(shù)團(tuán)隊(duì)而不是外包，這是基于什么原因？
海總：外包我們?cè)?jīng)做過，后來發(fā)現(xiàn)不行。這相當(dāng)于編輯和記者，如果不打通，其實(shí)就是兩張皮。技術(shù)是為內(nèi)容服務(wù)的，技術(shù)團(tuán)隊(duì)不和內(nèi)容團(tuán)隊(duì)長期磨合的話，溝通成本太高。
我們通過對(duì)那幾年的總結(jié)，起草了《成都商報(bào)新媒體發(fā)展綱要》。我們不提前規(guī)劃具體的產(chǎn)品，但要對(duì)這些年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)進(jìn)行反思，避免之后再走彎路。我們現(xiàn)在總結(jié)出來三句話，應(yīng)該是統(tǒng)領(lǐng)一切思維的源點(diǎn)：
1.以互聯(lián)網(wǎng)思維為導(dǎo)向。
2.以先進(jìn)技術(shù)為支撐。我們決心自建團(tuán)隊(duì),技術(shù)還是要掌握在自己手里。我們的產(chǎn)品，剛開始幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司都說技術(shù)由他們來解決，但溝通效率低、成本高，效果不理想。現(xiàn)在我們的兒童團(tuán)、四川名醫(yī)、談資都有自己的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，技術(shù)團(tuán)隊(duì)會(huì)結(jié)合內(nèi)容深度融合，還能反推內(nèi)容創(chuàng)新。
3.生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)。以前我們說“政治第一，時(shí)間第二，新聞第三”，說的是政治問題一票否決和上攤時(shí)間對(duì)報(bào)紙零售的巨大影響；現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)說“標(biāo)題第一”，管你多么好的內(nèi)容，標(biāo)題不吸引人，別人就不點(diǎn)開。以前報(bào)紙做內(nèi)容，文字為主，圖片為輔；現(xiàn)在變成圖片優(yōu)于文字、視頻優(yōu)于圖片。都市報(bào)的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)在移動(dòng)端并不適用，需要學(xué)習(xí)總結(jié)。
資本市場(chǎng)是媒體產(chǎn)品的試金石
徐總：說到標(biāo)準(zhǔn)，我注意到成都商報(bào)提出，一個(gè)新的媒體產(chǎn)品的成功，它的標(biāo)準(zhǔn)是資本市場(chǎng)認(rèn)可。我特別想知道，為什么產(chǎn)品成功不是以盈利為標(biāo)準(zhǔn)呢，而是尋求資本市場(chǎng)的玩法？
海總：盈利肯定是做事的目的。以前我說過，如果一個(gè)東西看上去再美，沒有盈利模式我們也堅(jiān)決不做。但是我為什么說是“以資本市場(chǎng)是否買單”來作為衡量標(biāo)準(zhǔn)呢？
首先，資本市場(chǎng)最能檢驗(yàn)出產(chǎn)品方向是否正確。人對(duì)自己的錢是負(fù)責(zé)的。投資公司特別是互聯(lián)網(wǎng)公司，投出的每一分錢都是要求回報(bào)的。我們還是遵循從市場(chǎng)中來，到市場(chǎng)中去。
另一個(gè)，資本市場(chǎng)買單，也符合新媒體的發(fā)展規(guī)律。哪一個(gè)新媒體公司，不是經(jīng)過A輪、B輪融資之后才開始盈利？一開始就盈利的，只有報(bào)紙。既然是互聯(lián)網(wǎng)，就要遵循互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展規(guī)律，解決可持續(xù)投入的問題。
我們不要自娛自樂，我們要融入市場(chǎng)。比如公號(hào)，我看有些媒體整一面墻有七八十個(gè)公號(hào)在上面展示，其實(shí)是在自娛自樂。
徐總：從一個(gè)多小時(shí)的交流中，我覺得您對(duì)于媒體融合的發(fā)展，成都商報(bào)未來的發(fā)展還是有信心的。那么，從國內(nèi)傳統(tǒng)媒體整體來看，包括報(bào)紙、雜志、電臺(tái)、電視臺(tái)，您對(duì)媒體融合的發(fā)展態(tài)勢(shì)，是悲觀、樂觀，或是謹(jǐn)慎悲觀、謹(jǐn)慎樂觀，您會(huì)如何選擇？
海總：我是謹(jǐn)慎樂觀。為什么樂觀呢？由原來開始的迷茫、彷徨、甚至絕望，到現(xiàn)在看到了一些曙光。目前，國內(nèi)已經(jīng)出現(xiàn)三個(gè)報(bào)業(yè)集團(tuán)基本形成了轉(zhuǎn)型模式：上報(bào)集團(tuán)、浙報(bào)集團(tuán)和成都商報(bào)。在我看來，這三種模式各有千秋、并不重合：浙報(bào)集團(tuán)是“傳媒控制資本，資本壯大傳媒”，實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)反哺主業(yè)；上報(bào)集團(tuán)借力當(dāng)?shù)刈陨隙碌捻攲釉O(shè)計(jì)，從黨委政府獲得了巨大支持；而我們商報(bào)探索的是一條與市場(chǎng)、與資本接軌的道路。
相對(duì)來說，如果成都商報(bào)能夠脫穎而出，就更具有市場(chǎng)價(jià)值。首先，商報(bào)借助紙媒探索區(qū)域性，走剛需。“借助紙媒、探索區(qū)域性、做剛需”是相通的三個(gè)元素，都市報(bào)都用得上。第二，商報(bào)的每一筆錢，都是從市場(chǎng)找來的，而且還是互聯(lián)網(wǎng)公司的錢，這說明市場(chǎng)認(rèn)可我們的產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品符合互聯(lián)網(wǎng)思維。所以，我個(gè)人還是持樂觀態(tài)度。當(dāng)然，這也需要政策和團(tuán)隊(duì)的保障。
后記
2016年9月24日。
對(duì)話的次日我們?cè)陔x開成都的航班上看到了當(dāng)天的成都商報(bào)，頭版刊登著兩條主要新聞：一條是，市委書記唐良智前往成都傳媒集團(tuán)、成都市廣播電視臺(tái)和市網(wǎng)信辦調(diào)研，并主持召開全市宣傳思想工作座談會(huì)。另一條是，成都商報(bào)首屆全媒體用戶節(jié)啟動(dòng)。對(duì)報(bào)社來講，這是兩件大事。
我們的這次對(duì)話就是在這其中的時(shí)間縫隙完成的，也許海總還有話沒有來得及說。
